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Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Moderador: astrologix

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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:32

(Pali)

Nuevo extracto de Pirámide News


“Ya estamos casi en paz”, dijo Rucucucu Cucú


El Ministro de Defensa de nuestra nación explicó que por problemas técnicos no se puedo aceptar el Acuerdo de Paz propuesto por India. “Para mostrar voluntad de frenar con los ataques mutuos no hemos realizado agresiones, es más ni siquiera hemos respondido atacando a las unidades que están en nuestro territorio”, detalló.

El titular de la Cartera bélica dijo que por estrictas órdenes del siempre iluminado Ramses XXI, las hábiles tropas egipcias no atacaron al enemigo. “Tuvimos que retener a nuestras ansiosas unidades que querían arremeter contra el invasor, pero la intención es la paz tal cual lo mostró el líder indio”, sentenció Cucú.
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:32

(Koningtiger)

Problemas técnicos? :P

En fin, confiaremos en la sinceridad del iluminado.
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:33

(CHINCHIN)

LOS ESTADOS UNIDOS DE AMERICA DECLARAN LA GUERRA A GANDHI

Seguimos nuestra cruzada contra los "Indios". Toro sentado, Gandhi, que mas da, hay que exterminarlos.
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:34

(Koningtiger)

Difícil está el exterminio, pero buena jugada para intentar asegurar la cuarta plaza. :)
(para mi que por crecimiento poblacional la tenías asegurada, pero bueno...)
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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:35

(Perseo_FIC)

Holanda Corp declara la guerra a Ragnar y Galgo



Ah, Holanda Corp declara también la guerra a César.



Ah, sí, es cierto, Holanda Corp declara también la guerra a Shak.
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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:37

(Dami)

No pasaron 10 turnos desde que los monos superdesarrollados se fueron en la nave???
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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:37

(Astrologix)

Según mi cuenta, la fiesta se termina en cuanto pase turno.
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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:38

(Dudu)

¡felicidades monoloco!

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:40

(Naldo)

Jajaja buena dudu! ;)

Sí chicos, al pasar el turno Naldoleón se convertirá en el primer mono en pisar el espacio sideral! :mrgreen: :thumbsup:

La verdad es que ha sido una partida increible de las mejores que he jugado nunca. Con momentos para todo. Creo que en esta partida mi experiencia más amplia en pitboss me ha ayudado mucho para superar momentos claves y assegurar la victoria al final sin pasar muchos apuros.

Ru y Perseo han jugado increible, de maravilla, felicdades cracks! Por muchos momentos me he visto perdido sin poder frenarles, llavaban un ritmo increible y me bloqueaban todas las tecnogloías muy inteligentemente. La verdad es que por muy poco no lanzan la nave antes que yo... aunque para esto tenía un par de sorpresas preparadas :mrgreen:

Quizá os he visto más verdes en el campo de batalla :p :mrgreen: y la gestión de nucleares, seguro que para otros pitboss estaréis ya preparados la los grandes choques finales!!!

Con la guerra me aseguré tener acceso fácil a sus tierras por mar por si lanzaban la nave y que ningún espía suyo llegara a las mias por si yo era el primero.

A base de nucleares y saboteando una pieza en su justo momento tuve suficiente para ponerme por delante de manera definitiva.

Thor ha jugado muy bien también en su situación de 'tapado', si la guerra entre Willem y yo hubiera sido más larga hubiera ganado la partida casi seguro. Felicidades también para ti por saber leer tan bien lo que te interesaba en cada momento, has estado a punto de ganar!

Astrologix y su capacidad estratégico-militar frustró mi intento de controlar todo mi contiente y esto me complicó mucho las cosas en el tramo final. Felicidades per ti también. Se te da bien gestionar resistencias de pueblos oprimidos, guerras de guerrillas al poder!!!! XD.

Bueno con este pitboss me despido de todos ha sido un placer enorme jugar con TODOS vosotros!!!! Me voy feliz y espero que disfrutéis tanto como yo de estas increibles partidas que Astrologix y el Civilization IV nos brinan!!!

Gloria a Astrologix, gracias por todo amigo!!! :clap: :clap: :clap:
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:42

(Perseo_FIC)

¡Enhorabuena, Naldo! ;)

Buffff, partida intensísima, y justamente ganada por tu parte. En conjunto has sido el mejor, y coincido con koning: De no ganarla nosotros, me gusta que te la hayas llevado tú. :clap:

De la partida, saco en conjunto una valoración muy positiva. La experiencia de compartir mundo con 15 personas, es incomparable.

Pero hay ciertos aspectos, debidos a las distintas visiones que cada uno pueda tener de los juegos de estrategia en general, que pueden llevar a ciertas confusiones.

Hemos cometido algunos errores, de los que hemos aprendido luego, lo que unido a ciertas decisiones ajenas, y a algún retazo de mala suerte, nos dificultaron mucho ir a por la victoria. Los listo aquí, just for the record, y por si de nuestros errores alguie saca algo:

Errores:
- Quizás el más gordo: Tomarnos en serio los PPMs. En dos ocasiones mandamos nuestro Ejército al extranjero a defender aliados. Se vio como algo que sin duda seguiremos haciendo en Austerlitz, y donde juegue/juguemos (ru opina igual), pero que se antoja como algo negativo de cara a ganar. Nos hubiera sido más productivo pasar de Cesar y Shak, e ir a por Toro y Was.
- Otro gran fallo: Confiar en quien da largas. Si alguien te marea la perdiz, mala cosa...
- No acelerar ningún ICBM: Cuando Naldo sacó Manhattan, tardamos bastante en sacar los primeros ICBMs, que salieron justo cuando él hizo el SDI. Acelerar 2 ó 3 ICBMs, sería muy positivo.
- Tardar en comenzar a hacer la nave: Al final, hicimos algunas tropas innecesarias, ya que las tropas se borran en grupo con nukes, y da igual tener en una ciudad 5 que 8. Teníamos que haber empezado antes la nave.
- No aprovechar bien el espionaje: Aquí hay varios puntos, como por ejemplo convertir al rival a tus principios, haciéndolo entrar en Anarquía...

Decisiones ajenas perjudiciales:
- Todo el mundo parece preferir asegurar un 4º ó 7º puesto, a intentar ir a por el 1º.
- Cuando remábamos Roma y Holanda contra Francia, llegó una paz que benefició a Francia, que podría haber perdido sus colonias japonesas. O tal vez no. Pero hubiera sido una partida distinta, desde luego.
- Con nuestro ejército en tierra zulú, a petición suya, llegan los engaños continuos de Shak: 1º, pidiéndonos que pongamos nuestro ejército en un fuerte en colina en la frontera con Francia (es decir, que Naldo usaría un espía para chafar el fuerte, y fiesta con sus cañones a destrozarnos... en ese momento no sabíamos seguro si era broma o traición). 2º, diciéndonos turno tras turno que le iba a cerrar fronteras a Naldo, cosa que no hizo para que Naldo pudiese hacer FFCC hasta nuestras tropas. 3º, diciendo que harto de esta guerra (?), cerraría fronteras con ambos (ya sabemos con quién cerró fronteras y con quién no).
- La declaración de Thor de guerra a Naldo que nunca llegó... y sí contra nosotros (bueno, esta no fue realmente perjudicial, sino rara).

Mala suerte:
- Nucleares. La tasa de nukes que nos metió Naldo, responde a su alias de Dr. Manhattan ;) Para que os hagáis idea, en este último turno, Cesar nos derribó DIEZ ICBMs seguidos (crreemos que sin SDI, pero no estamos seguros).
- Más de nukes. A cada pepino que le entraba a Naldo, Maravilla Nacional que se iba a pique. Cayeron seguidas la Metalurgia, Oxford, Wall Street (¡2 veces!), y la Epopeya Heroica; solo se salvó una.
- En concreto, cuando nos quedaba poco para el SDI (fallo nuestro no acabarlo antes), un pepino nos reventó la Metalurgia y la fábrica, así como ciertas mejoras... esto provocó varios turnos más de indefensión que Mr. Manhattan no desaprovechó ;)

Y bueno, vuelvo a decir que la experiencia ha sido genial, y que la partida se la mereció Naldo (que no se confundan estas últimas líneas).

Nos queda el consuelo de que en nuestro primer Pitboss, hemos conseguido tener el score más alto, y jugar una partida bastante decente... :)

Bufff, qué ganas de comentarlo todo :mrgreen:
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:43

(Astrologix)

Si alguien de principio de turno puede entrar y confirmar que ha ganado Naldo, lo agradecería, para declarar Winner en CivStats (la notificación no es automática, Naldo, la tengo que hacer yo).

Enhorabuena Naldo :clap: :clap: :clap:

Aunque podría comentar más extensamente, de momento sólo diré que me lo pasé pipa con la batalla de carros contra Willem (yo era Churchill al principio de la partida). Cometí un error grave y a partir de ahí todo me fué mal, pero desde un punto de vista táctico, las operaciones fueron geniales por ambos lados. Ahí es donde se ve la supremacía del humano contra la IA y el por qué, entre otras cosas, que las partidas pitboss son inmejorables, ya que te dan tiempo a pensar los mejores movimientos contra adversarios de calidad.

Cuando retomé a Cesar, lo que en realidad fué involuntario, ya que el titular, al que estaba sustituyendo temporalmente, me dejó colgado, me encontré con una civilización en la ruina. A pesar de ello, logré encariñarme con ella y decidí jugarla lo mejor posible para ver si conseguía terminar la partida. El momento más crítico fué cuando Naldoleón me declaró la guerra, haciendo caer mis mejores legiones por sorpresa. Afortunadamente conseguí rehacer un ejército rápidamente con la ayuda de Holanda y le pude meter miedo al gabacho, que me dejó tranquilo para el resto de la partida. Cambié de chaqueta cuando vi que Willem podía ganar, lo que no me convenía por razones APTísticas. Desde entonces, intenté favorecer a Naldo y se instauró una buena colaboración hasta el final, en que conseguí mi objetivo: no ser eliminado de la partida ! :mrgreen:
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:44

(Perseo_FIC)

Es cierto :mrgreen:

La batalla de carros del principio, fue épica :alabanza:

Los dolores de cabeza, los amagos, los ataques y contraataques... buffff, mucho te nos resististe, e incluso vimos peligrar alguna vez la estrategia. Al final, nos hiciste fundar junto a una fuente de hierro, y tener que ir a por Construcción, ya que sin espadas y catas, no te hubiéramos conquistado.
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:46

(Pali)

En principio felicitaciones Naldo, gran partida ganaste. También creo que se les escapó de las manos a Perseo y Ru increíblemente, parecía suya.

Por mi parte agarré la partida avanzada, bastante avanzada, y lamentablemente, luego de un traspiés bélico; las posibilidades Egipcias era muy pocas y Thor manejaba el continente a antojo, no obstante intenté mejorar la producción de martillos y crear algunas ciudades limítrofes con mis vecinos y darles rango cultural para intentar al menos por esa vía ganar un poco de terreno, la verdad que casi nada podía hacer ya para mejorar la posición en la que se encontraba Egipto. Las coimas ofrecidas a Thor para que me diera vía libre para atacar a Galgo fueron vanas. Sin embargo busque tener algún protagonismo en la partida. Coincido plenamente con lo que señaló Perseo, muchos prefieren quedarse en un 4° lugar que buscar alguna victoria personal o diezmar a quien va a ganar o los que están primeros. A ninguno pude convencer de alguna alianza o ataque conjunto.


Perseo_FIC escribió:Decisiones ajenas perjudiciales:
- Todo el mundo parece preferir asegurar un 4º ó 7º puesto, a intentar ir a por el 1º.

Me imagino que esto no lo decís por mí, que intenté todo lo que estaba a mi corto alcance para evitar el triunfo de quine estaba por ganar. Me sentí solo, muy solo para no ser una civ poderosa tratando de colaborar en la guerra contra Francia, era como un monito que le tocaba el culo al león, con los riesgos obvios que ello conlleva, un solo zarpazo de Naldoleon y chau bravuconada. Hasta aviones “escudos” metí en las ciudades holandesas amparándome en que las Naciones unidas no le permitían a nadie declararme la guerra, hasta firmé PPMs con otras naciones para que le declaren la guerra a Naldo y se den cuenta que iba a ganar lanzando la nave.

Probé con todo lo que tenía a mano honrar el PPM que había firmado con Holanda, de hecho y si la ONU no me obligaba yo hubiese continuado la guerra contra Francia.
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:47

(Astrologix) 9 de marzo de 2011

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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:49

(Tortuga)

Bueno el primer pitboss al que juego y por lo menos he conseguido acabar vivo!

Me he divertido mucho en este pitboss aunque lamentablemente haya tenido que jugar casi siempre a sobrevivir y me he tenido que olvidar completamente de intentar que otro no gane. Al principio la partida pintaba muy bien, entre el egipcio y yo nos cargamos a Katy en dos guerras, en la segunda también se apunto koning cosa que sorprenderá a muchos :lol: , iba muy bien pero me marche de vacaciones y deje la partida en manos de Gira (que lo hizo muy bien) y luego en manos de otra persona más cercana a mi pero que no ha pasado de caudillo, y me encontré con el final de guerra con la rusa totalmente destrozado, económicamente, sin militar apenas y sin haber renovado NAP con el egipcio, y este lo vio muy bien para dar el golpe que definitivamente me iba a sacar de la partida. Gracias a las buenas relaciones que mantenía con Isabel, Ghandi y sobretodo Thor puede recuperar las ciudades que me conquisto, pero ya estaba vendido, atrasadísimo tecnologicamente, sin militar.. Asique me dediqué a ser el usurero de la partida, quién no me haya vendido techs que levante la mano! :lol:
Iba de uno en uno viendo quién me ofrecía las techs más baratas y fuí comprando a todos, había un momento que casi todos estaban recibiendo dinero mio, yo obviamente me olvide de investigar y me dediqué a este tipo de negocio. Y poco más, después de todo el egipcio me volvió a declarar la guerra y me quede en calzoncillos totalmente, por lo que me hice vasallo de Thor para intentar sobrevivir los pocos turnos que quedaban y al final he cumplido el objetivo, sobrevivir.

He cometido innumerables fallos, jugar contra humanos es algo totalmente distinto a hacerlo con la IA y aquí cualquier fallo por pequeño que sea se paga, pero espero en los siguientes hacerlo mejor y aprender de esos errores.

Y solo repetir que si no hubiera sido por Gandhi y por Thor no hubiera sobrevivido este pitboss :)


ENHORABUENA NALDO!!

Has sido justo vencedor, se nota que eres gato viejo porque si que es verdad que pintaba muy bien para Perseo/Ru (yo ya lo dije, futuros nº 1) y has sabido apañartelas para llevarte la victoria, es una pena que lo dejes :(

Y a todos los demás, ha sido un placer jugar con todos vosotros y espero veros en más pitboss APT :)
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:49

(CHINCHIN)

ENHORABUENA NALDO!! Una gran victoria, y van unas cuantas.

A pesar de estar muy solitario en mi isla de hielo, y con solo una guerra muy desigual contra Toro, y un ultimo ataque contra Gandhi, por asegurar mi cuarto puesto. Me he divertido bastante, y como siempre ha sido un placer seguiros y sufriros.
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:50

(Astrologix)

RESULTADOS FINALES

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Los puntos APT serán consolidados en la clasificación general en el inminente cómputo de finales de marzo.
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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:54

(Rusbem)

Antes de nada, enhorabuena Naldo. Aunque nos veíamos muy bien, sabíamos que al final nos acabarías adelantando, hacia el final la producción manda, ya que las techs se acaban consiguiendo. Desde el comienzo te lo intentamos poner difícil, ya que si no éramos nosotros, no veíamos que tus vecinos te plantasen cara. Por eso intentamos aupar a César y si por nosotros fuese equiparar sus ciudades a las tuyas tomando para él el terreno conquistado japonés, aprovechando la ventaja tecnológica militar. Aunque César prefirió acabar firmando la paz, nosotros lo apoyamos, no muy convencidos, ya que naldo había logrado su objetivo parcialmente. Al final de la partida, ya era imposible entrarle, ya que en su isla Shak y César eran sus vasallos (no oficialmente, claro).
Por parte de Shak, después de la jugada que nos hizo, era esperable. Después de eso incluso le dijimos a Naldo que si lo quería atacar él, tenía carta blanca, nosotros aunque no nos cundía que dominara todo, no nos importaba verlo exterminado.
Por parte de César nos sorprendió mucho más, después de lo que habíamos hecho por él e incluso ofrecerle tecnologías a más de 24:1 si mal no recuerdo.

Durante la época más o menos moderna, investigábamos 3000 probetas (sin edad de oro) teníamos muchísimas ciudades con pueblos, que junto al río y los principios que teníamos, hacía que fuesen sumamente productivas y además diesen mucho oro.
Además, la ventaja tecnológica nos permitía venderle techs a todos salvo a naldo, 12:1 era lo normal entre aliados, aunque fue subiendo a lo largo de la partida hasta el 20 o más. Teníamos unos ingresos por oro de préstamos exteriores de unos 500-600 oros por turno, lo que nos dejaba tener el slash al 100% y aún así ganas bastante oro. Todos los pueblos conseguíamos avanzar tecnológicamente, ya que no solíamos poner pegas a los intercambios (salvo alguna excepción para asegurarse la maravilla), y además conseguíamos que casi nadie le pudiese cambiar techs a naldo, ya que muchas tecnologías las teníamos nosotros en exclusiva.

En cuanto a la batalla con carros de la guerra de los 1000 años, fue como dijo Perseo épica. La verdad es que nunca había hecho tantos carros, 14 construídos, 9 bajas y 8 pérdidas. Jugando con los ríos y colinas que había en las cercanías.
Nuestros papiros relatan una de las más sangrientas batallas acontecidas en el año 1040aC, en la llanura vacuna cerca de Londres.
Aquí unas fotos de la perspectiva de ese turno:
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Poco después eses carros acabaron cayendo, pero se logró el objetivo de privarle de todos los recursos estratégicos a Churchill y se tomó York (Van der York).
Con esos objetivos cumplidos pudimos centrarnos en investigar algo más económico y decidimos ir a por Legislación, en previsión al extenso imperio que íbamos a formar y con suerte poder fundar el confucianismo, que así fue , convirtiéndose en la religión mayoritaria del planeta.
Con la llegada de los arqueros nos resultaba imposible entrar con carros y poco después con espadas, pero sin recursos, ni posibilidad de tenerlos, con unos pocos espadas sitiando Londres nos llegaba para poder ir con calma a por construcción.
Mientras conseguimos llegar, tuvimos que luchar contra muchísimos bárbaros, la tundra del sur era un nido de bárbaros, gracias a ellos subíamos la experiencia de nuestras tropas, aunque también nos obligaba a tener más da las que quisiésemos en la retaguardia.
Además, como tampoco podíamso seguir haciendo tropas, mientras no estuviésemos cerca de construcción, fuimos fundando nuevas ciudades e incluso pudimos construír 3 maravillas, los jardines en Ámsterdam, Chichen Itza en La Haya y Ankor Wat en Rotterdam, bonita foto de la deforestación de Rotterdam:
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Y por fin, en el año 450dC llegó la anexión completa del imperio Inglés, liberado de la tiranía esclavizadora de su líder. La guerra de los 1000 años había concluído (nuestros antepasados conocían los secretos de las Matemáticas), empezó en el año 1520aC y terminó en el 450dC. Los motivos de cara el público de esta guerra eran liberar al pueblo de la esclavitud, aunque los motivos reales fueron que construyendo astro el Stonehenge, preveíamos que no tuviese demasiadas tropas y conseguir de paso una maravilla y un terreno muy, muy bruto. Además de asegurarnos un amplio terreno para la expansión.
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:55

(Astrologix)

En aquellos años, con acento inglés, advertimos a Was y a Toro que si nos eliminabais, terminaríais ganando la partida. De no ser por Naldo, lo hubierais conseguido :p ´

Si digo esto es porque Was y Toro me dieron largas. Cosa comprensible, cuando uno está empezando una partida, sin enemigos aparentes, cuesta trabajo imaginar meterse en una guerra temprana sin ser el atacado directo. No guardo rencor por ello, evidentemente. Pero viendo cómo se desarrollan los APT, de lo cual estoy muy contento, por cierto, núnca es demasiado pronto para meterse en una guerra, aunque sea con piedras y garrotes. Es fundamental darse cuenta que permitir un desequilibrio temprano es sinónimo, al 90 %, de perder la partida más tarde, o al menos de no ganarla. Y en una guerra temprana, una galera con dos unidades puede hacer dar la vuelta a la tortilla, incluso si la galera en cuestión tarda 10 turnos en llegar a destino.

Y aquí está la fuerza de los APT. Por sus características, nos estamos dando cuenta que no hay que escatimar esfuerzos para lograr una posición dominante desde el principio. Y, como corolario, evitar que otros la logren. Per ejemplo, en Afrodita, kelben eliminó a América tempranamente. La partida la ganó kelben. En Zeus, Dreyius eliminó a un rival tempranamente (no recuerdo ahora cual), pues bien, Dreyius no ganó porque perdió diplomáticamente, pero si no era el más poderoso y adelantado. En Gaya, kelben eliminó a un rival tempranamente: ganó kelben. En Hermes, por la misma razón, Dreyius hubiera ganado de no haber abandonado la partida por razones personales. Eliminó tempranamente a America.

Moraleja: no hay que permitir que un jugador elimine a otro tempranamente. Es una ley fundamental. Está claro que evitarlo no siempre es evidente, pero hay que tender a ello, ya que a partir de la MFP es muy dificil cambiar el curso de la partida y el que ya es poderoso en general no puede ser contrarrestado.

He observado que en Austerlitz y Waterloo las guerras son más contínuas y tempranas. No sé si será porque los jugadores empiezan a conocer el "percal", a fuerza de repetirse siempre el mismo guión, pero en cualquier caso las partidas me resultan cada vez más animadas y disputadas. Grande!! :mrgreen: :thumbsup:
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Kerkus

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Re: Civ4BTS : MARENGO - V Pitboss APT

Mensaje sin leer03 Feb 2014, 17:57

(Perseo_FIC)

Bufff, ya no recordaba la tala masiva de Rotterdam :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Creo que fue la parte de partida con qué más me divertí al Civ BTS (no me refiero solo a los Pitboss, sino en general a los años jugando a BTS). Y eso os lo tengo que agradecer a ambos (Ru y astro), por doble motivo además :)

Y sí, lo de dar largas y no meterse en asuntos ajenos, suele equivaler a no ganar. En casi cualquier juego de estrategia. Pero como meterse equivale a arriesgarse a perder, es fácil ver la opción de quedarse parado.

En Austerlitz, está habiendo leches como panes (solo hay que ver nuestra gráfica militar xDDD), puede que por la experiencia que se va acumulando, como dices tú, astro, y me lo estoy pasando teta... hasta que nos eliminen :p
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