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5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

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80juanjo

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer28 May 2018, 08:12

Pues en principio no hace falta revertir y debería de tocarte a ti Luisadun.

A mi me llego ayer al móvil el mail de "You have skipped"
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Luisadun

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer28 May 2018, 13:12

Que no Juanjo, que ya hemos jugado todos y ha vuelto a ser tu turno jajaja.

Es tu turno jajaja.jpg


Tienes unas 24 horas si quieres jugar por última vez...

Por cierto, el foro lleva unos días sin avisarme con correos. ¿Es cosa mía u os pasa también a vosotros?

Edito: olvidad lo de los correos, no sé el motivo pero me los estaba mandando al spam... Ya está solucionado.
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80juanjo

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer29 May 2018, 12:15

Dejaré pasar el turno si es posible.

Si no es posible decirmelo y me busco la vida para jugarlo como sea.
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Luisadun

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer29 May 2018, 15:22

Aún no me da la victoria. Me parece que aún nos queda un turno más...
No pasa nada si no vas a poder jugar Juanjo, no hay problema. Lo que sí podrías hacer ya que estamos agilizando el final es saltar tu turno desde la página del GMR, o ponerte en modo vacaciones.
O rendirte ya como dijo Rual, directamente.

Os toca, Gran Jefe :indian: Este sí debería ser el último turno, ¿no?
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Selito

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer29 May 2018, 18:53

Año 1951, Turno 371, faltan 44 turnos para el final de la 7ª manga

Como soy el último, entiendo que al inicio de siguiente turno a cada jugador nos debe aparecer que Luisadun ha ganado. Si es así pero la partida sigue porque el robot no deja terminarla, todos debemos retirarnos de la partida en el próximo turno, salvo Luisadum, para dejarme paso a mí.
En este caso, que cad ajugador lo diga aquí para que lo tengamos claro.

Si no fuera así, mejor lo discutimos aquí antes, qué hacer, ok?
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Rual

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer29 May 2018, 21:15

Pues como soy el primero, ya digo que a mi no me aparece que haya ganado. De hecho me sigue apareciendo como "En sesión"

Hemos votado todos o queda alguien por votar?
No he pasado turno de momento
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Luisadun

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer30 May 2018, 09:59

Me guardé el save sin jugarlo porque creía que era el turno en el que me daban la victoria y quería poner unas capturas de los gráficos de victoria junto a la parrafada que tengo medio preparada. Efectivamente (yo veo el turno 371) me sale que seguimos "en sesión". Se votó en el 370. Tú Rual has confirmado que votaste, Selito también, yo también, y supongo que las IAs de Portugal y Mayas habrán votado. No nos hubieran dejado pasar turno sin votar, supongo. Y ahora estás viendo el turno 372...

Tal vez tengáis que ir dándole al surrender, pero entonces temo que me quede yo sólo con todo IAs en un bucle sin fin. Pero igual no queda más remedio que intentarlo...

¿Vaya chasco no? Con lo bien que estaba esto del GMR. Darío va a tener que declararle la guerra al robot, va a empezar a sospechar de él.. ;)

Una curiosidad para sospechar que está pasando algo raro es que la IA de los Mayas me ofrece la paz al principio del turno 371, cuando le declaré la guerra en el 365. La IA nunca se comporta así, espera al menos 10 turnos, ¿no?

Edito: Dejo mi save por si queréis verlo vosotros mismos. La contraseña es "Luis".
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Selito

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer30 May 2018, 19:37

OK, entonces se debe tratar del fallo del robot que ya nos adelantó Rual. Entonces damos por finalizada la partida en el 371, último que canté (¿o sería el 370 más exactamente?), con victoria de Luisadun por aclamación popular.
Que siga a delante los turnos para que Rual y yo podamos dar al rendir adecuadamente, más que nada para que nos dejo en slot ese libre por si se nos pone usar otra vez el sistema. Al final, Luisadun, cuando te quedes rodeado de IA, supongo que si te rindes tú también te liberará igualmente.
Id pasando turno y advirtiéndolo aquí porque, festivamente, parece que ya no llegan los mails de cambio de turno.
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Rual

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer31 May 2018, 17:31

Pues pasado turno. Creo que debo ser el último en rendirme por eso de ser el admin, porque si no va a cambiar cada vez...
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Luisadun

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer01 Jun 2018, 07:52

Gran Jefe, os toca...

Me temo que será la hora de darle al surrender a ver si me da como ganador, porque esto no acaba...

Así que vamos con las valoraciones de la partida. No os asustéis de la longitud del texto...

Para empezar, muchas gracias a todos chicos. En serio, gracias. Harto de las partidas por internet, entré a este foro buscando poder jugar una buena partida en multijugador. Y a fe que ésta, al menos para mí, lo ha sido.

Tras dos PBEMs finalizados, puedo decir que he visto una diferencia como del blanco al negro de jugar en modo "velocirraptor" con los odiosos "quitters" a la manera de jugar de un PBEM con gente formal, donde al haber jugadores serios y no estar presionado por el tiempo, se puede jugar a un nivel infinitamente superior, lo que para mí hace enormemente bella una partida. Aunque no existieran los "quitters" diría que la diferencia es tal que parecen juegos distintos.
El hecho de que se prolongue tanto en el tiempo (considerando que con excepción de algún parón que ha habido por diversos motivos, hemos llevado un ritmo relativamente fluído) también ha sido una experiencia positiva. Cuando hablaba con gente y les decía que llevaba año y medio, dos años, o casi dos años y medio jugando una partida flipaban. En cambio eso ha sido algo bueno para mí siendo que jugábamos a buen ritmo. Como ya os dije, el esperar y jugar mi turno se ha convertido en un hábito.

Y hablando de esperar, ya que Rual lo preguntaba, el sistema de GMR me ha gustado mucho, ya que aunque se puede revertir turno, poner vacaciones y quitar el timer, creo que esa cuenta atrás añade un punto de presión que hace que la partida vaya más rápida que si no lo hubiera. De hecho, habréis advertido que desde que se cambió el timer de 24 a 48 horas hemos avanzado más despacio. Curioso. Habría que imponerlo en algún PBEM, a ver si la presión del timer aceleraba un poco los movimientos.. Por mi parte yo he tratado de jugar siempre lo mejor que he sabido y lo más rápido posible. Os aseguro que me he esforzado mucho. Lo malo ha sido este problema al final, que si no me da la puntuación y los gráficos de ganador hace que me tire mucho para atrás el volver a jugar con este sistema. Ya veremos qué pasa si el personal se rinde, pero si se mantiene el bug...

Personalmente me hubiera gustado acabar "normalmente" la partida, pero ante las circunstancias entiendo perfectamente que el resto quiera hacerlo como se ha hecho. Durante bastantes años fui jugador de ajedrez, comprendo este "abandono": acelerar el final ya no iba a cambiar nada. Excepto a mí, el jugar los 8 ó 9 turnos que hubieran quedado no hubiera aportado nada a nadie, ni a la partida.

En cuanto a la partida en sí... Qué decir... Gracias otra vez, ¿no? Habéis sido excelentes compañeros de juego. Y siendo que no estoy acostumbrado a las relaciones virtuales (¿me estaré volviendo viejuno?) me resulta sorprendente el tener sentimientos hacia esos nicks y avatares tras los que se esconden personas. Me hubiera gustado que comentáseis un poquito más, pero bueno, tendré que conformarme con esos roleos con el Dux y el Gran Jefe...

¡¡Que me voy del tema!! La partida...

A ver, por dónde empiezo... 7 jugadores, mapa estándar, todo aleatorio y civilización a elegir entre 3 aleatorias. Muy interesante.

En cuanto a la elección de civilizaciones, no comprendí la elección de alguna:

Ya di mi opinión en cuanto a Venecia en un multijugador, por lo que no me extenderé.

Rual, tú podías elegir Hunos y Egipto. ¿¿Por qué los Shongai?? Yo no sé si hubiera elegido a Atila o a Ramsés, pero lo que tengo claro es que los Shongai no los hubiera escogido. Nunca entendí esa elección.

Selito, coincidimos en descartar Holanda. No me parece mala elección los iroqueses, aunque yo tal vez hubiera elegido Arabia. Pero vamos, que eso ya es casi gusto personal, la producción de los iroqueses podía ser una buena elección.

Juanjo, estoy contigo, yo también hubiera escogido los Mayas. Etiopía no me gusta. Si no hubiera estado Venecia, tal vez Siam podría haber sido buena también, pero con Venecia en juego creo que yo no hubiera dudado.

Xineda escogió Portugal. Vale que no escogiese Suecia, yo nunca la hubiese elegido. Pero escoger Portugal pudiendo escoger Alemania, sus bárbaren recauchutaden y sus hansas... Alemania claramente.

De Coronel74 prefiero no hablar.

Y en cuanto a Luisadun, pudo elegir entre Dinamarca, Persia y EEUU. Descarté Dinamarca. Y entre EEUU y Persia, Persia. No sé si alguien hubiera escogido otra, pero yo lo ví claro.

Nunca había jugado una partida con Persia, por lo que consulté la guía de Zigzagzigal de Persia: https://steamcommunity.com/sharedfiles/ ... =301762318
Muy curiosa la guía, pero cada partida es un mundo y desde el principio no pude hacerle ni caso. Sí que me gustó la idea de la edad de oro eterna.

Ya dentro de la partida, lo cierto es que tuve mucha suerte. Me explico: salí rodeado de selva en el medio de un continente con 4 civilizaciones. Al norte iroqueses y al sur Portugal, que a su vez tiene a Venecia al sur. ¿Qué pasa? Pues que lógicamente, Portugal se expande hacia Venecia ya que ésta no puede fundar ciudades. Lo primero que hace Persia es el batidor (Ojazos) e ir a por la alfarería para construir santuario y poder escoger el primero el panteón de la cultura por casillas de selva. Abro tradición, empiezo libertad y voy a por colonos para encerrar a Selito, ya que Portugal no me presiona.

Lo cierto es que me he tirado toda la partida puteando a Selito, he de confesarlo. Tenía que putearlo, pero no mucho para que no se enfadase demasiado y me declarara la guerra.. Traté de axifisiarte poco a poco, pero dejándote respirar algo para que no te lanzases a por mí. Además de encajonarte, te talé bosques de tus futuras tierras (y lo que ello implica para los iroqueses), te robé maravillas a mala leche, te birlé CE mientras pude, te enseñaba unidades... Siempre intenté que no tuvieras claro el declararme la guerra. A veces te daba cosas, a veces te las quitaba... Cedía, presionaba... Tira, afloja... No soy mucho de atacar militarmente, pero es cierto que puede que no sea el mejor vecino. Puede... Mea culpa Selito. Lo siento tío, sé que ha sido una putada pero es el juego...

El caso es que con la tontería del panteón empiezo a despuntar en cultura, y sigo teniendo terreno al sur y el este para crecer. Intento engordarme a toda costa, y meto casi todas mis rutas con comida hacia mis ciudades para subir población al máximo y protegerlas de una hipotética guerra.

Portugal parece amistosa con Persia. Con los iroqueses tensión, Venecia era un poco rasposa, y al resto ni los conocía, ignoraba qué estaba pasando en el otro continente. Bueno, ignoraba todo excepto el que alguien (y no nombro a nadie, Juanjo ;) ) construye el Chichén Itzá. Maravilloso, golpe en la línea de flotación de mi estrategia...

Porque como os he contado, me atrajo mucho la idea de la edad de oro permanente y fui a por ello. Empecé a sacar grandes artistas hasta de debajo de las piedras. Si no hubiera estado Venecia igual hubiera ido por mecenazgo, pero al estar ella lo descarté y fui por estética en cuanto acabé libertad. Creo que fueron mis momentos más bajos, porque no tenía muchos puestos comerciales en mis selvas, de ejército tampoco es que fuese muy sobrado y estética tarda un poco en hacer efecto.
Nadie me declara la guerra, así que una vez que hago universidades y construyo puestos comerciales en la selva resulta que con edad de oro, cada casilla me proporciona en bruto 1 :cultura: , 2 :comida: , 3 :oro: , 3 :probeta: y al final (muy al final) si hay río, 1 :martillo: . Y estoy lleno de selva. De hecho, en los últimas edades de la partida, quitaba ya a los ciudadanos de las casillas con 5 recursos para hacerlos especialistas porque las de 5 eran las peores casillas que tenía...

Volviendo a la cronología, una vez que dejo a los Iroqueses con un espacio "incómodo", fundo al sur Susa. Me llamó la atención que al haberlos encerrado, los iroqueses no fundasen más, ni por este continente, ni por el otro, ni por alguna isla. Pero bueno, eso era positivo para Persia. Por unos pocos turnos se me adelantó Portugal y fundó Braga, yo quería fundar ahí... Abajo, Venecia sigue infestando CE...

Valoraba la posibilidad de atacar a alguien, pero no sabía si sería mejor ir a por Braga o lanzarme a por los iroqueses. La cosa es que teniendo tratado de amistad con Portugal y Venecia, Lohen se me adelanta, se come a Portugal y por ese tratado no puedo hacer nada, así que fundo mis dos ciudades costeras porque sin mar estoy condenado, y las hago crecer a saco. Mientras, Roma queda para la IA y los Mayas toman Roma. Vaya, otra civilización en la otra punta del mapa con otras dos capitales. Mal...

El tema de las selvas con cultura y puestos comerciales me estaba yendo bien, las edades de oro empezaban a ser contínuas. Con los Shongai y los Mayas podía comerciar algo.

Por fin los iroqueses parecían quedar atrás, y veía cómo Venecia pagaba en ciencia su gran expansión.

Viendo lo que me podía venir por arriba y por abajo, intento mantener cierto equilibrio para evitar que me ataquen venecianos e iroqueses a la vez, marcando el territorio en mis CE y haciendo esos ataques relámpagos para automáticamente pedir la paz. Me resultó muy complicado tratar de mantener ese equilibrio. Fueron turnos muy intensos para Darío.

La crisis de los cítricos fue otro punto donde casi me atestáis un duro golpe. Conseguí revertir el voto de los romanos regalándoles cítricos dos turnos antes de la votación, y gracias a ello (supongo) no votaron nada pese a que ellos habían propuesto la resolución. Empate por los pelos y set point salvado... Debo decir que yo también tengo en cuenta si hay tratados de amistad a la hora de las votaciones. Si os habéis fijado, como mínimo no he votado nunca en contra de quien es amigo de Persia. Conste en el acta.

Pero las tensiones eran inevitables, es lo que tiene este juego. Había llegado un punto en que Persia era bastante fuerte, aunque tenía una debilidad de la que sólo Lohen parece que se dió cuenta: el mar. Para defenderme por tierra iba muy bien: buen ejército, Gran Muralla, adelantado en ciencia, tenía pasta, las rutas a salvo, el bonus de edad de oro, el castillo Himeji, la religión, varias CE aliadas, etc.. Pero, ¿y por mar? ¿Por qué nadie me intentó presionar por mar? Mis dos últimas ciudades fundadas fueron las dos únicas costeras, y tras el incidente del mercader de Venecia las he dedicado durante toda la partida casi en exclusiva a producir unidades navales. De hecho, en la última guerra con Venecia, Lohen aún me pilló bastante flojo ahí, con sólo un puñado de corsarios apoyados por unas pocas fragatas. Lo estaba esperando y viendo claramente desde hacía muchísimos turnos, e hice lo que pude en el tiempo que tuve, pero creo que Lohen vino demasiado a saco y pude organizarme para matar sus corsarios con mis corsarios, pudiendo dar la vuelta a la batalla naval por los pelos. Porque si me hubiese mandado más barcos, o barcos muy pocos turnos antes no hubiera tenido capacidad para ganar la batalla. De hecho creo que ese es el momento que Lohen señala como el punto clave, y coincido.

Persia seguía teniendo tropas en el norte para contener el inminente ataque iroqués, al que regalé de todo para intentar retrasarlo, porque si bien es cierto que Darío podía haber hecho volver a parte de las tropas de la guerra del sur, el efecto de la Gran Muralla se había acabado y muchos de mis soldados estaban ocupados peleando en Susa/Braga. No sé qué hubiera pasado si el Gran Jefe hubiera salido en apoyo del Dux. La legión extranjera estaba al caer y seguía teniendo (pocas) buenas tropas en el norte esperando a los iroqueses. Sinceramente yo esperaba el poder ganaros a ambos en una guerra defensiva por mis bonos en mi territorio, era muy consciente de lo que tenía arriba, pero nunca sabremos qué podría haber pasado.

Temía que Mayas o Shongai se sumasen a la guerra, eso sí me hubiera hecho daño seguro, pero parece que esas flotas de ambos que Darío veía con temor estaban ocupadas chuleándose entre ellas. Pero si Askia y Pacal se hubieran dejado de historias y alguno se hubiera lanzado a por mi costa junto a la flota de Venecia, la partida hubiera sido otra. Mi debilidad por mar era importante. Sigo sin entender la razón por la que los iroqueses apenas hicieron unidades navales, ya que era defendiendo por tierra (en ese terreno al norte de Pasagarda previamente talado y preparado) donde Persia era más fuerte.

Y a partir de ahí, poco más que decir... Una vez que la guerra final con Venecia termina (todavía flipo con ese golpe de estado en guerra al 40%, anda que no me dio aire eso), me lanzo a por los iroqueses que a cambio de sobrevivir licencian todo su ejército y dejan de producir unidades militares (!!!!).
Por lo que con edad de oro permanente, lleno de bonos por cultura y maravillas, y con grandes personajes saliendo como churros sólo debo ocuparme de engordar a todos los niveles e ir haciendo crecer mi influencia cual cáncer, sin cabrear demasiado al personal eso sí. Y como nadie saca flotas en condiciones mientras Persia no para de sacar barcos con sus dos ciudades costeras, y aviones con el resto en los tiempos muertos, pues lo mismo de antes, a marear la perdiz pero a nivel global: paseo tropas por el otro continente, tira, afloja, que tenéis mucha pasta, que ya no la tenéis, te enseño tropas que te ataco, que no te ataco... Y a saco a por turismo, básicamente.

Me ha sorprendido y un poquito decepcionado el que nadie excepto Lohen en su momento (sí, otra vez Lohen omnipresente ;) ) diera la voz de alarma y me atacase abiertamente esperando que más civilizaciones se sumasen. Cada uno tenía sus circunstancias, está claro, pero creo que siempre hubiera habido más probabilidad de conseguir una victoria lanzándose al vacío con la esperanza de que entrase el resto, bajase la Virgen María y acabar favorecido, a estar esperando una victoria pacífica que realmente era imposible. Pienso que era la única manera que había de que "sonase la flauta". Es decir, por poner el ejemplo que se me ocurre más evidente: los iroqueses licencian su ejército y no construyen ni una unidad más. Si en algún momento Darío hubiese visto la victoria amenazada por ellos (léase nave espacial, o lo que sea), ¿de verdad no creéis que no hubiera entrado con todo? O yo o cualquiera, supongo.
Consideraba que, aunque las comunicaciones privadas no se permitan, perfectamente se puede escribir el plan en el foro estilo lo que escribió el Dux: "señores, Persia nos va a ganar. Yo le he robado las CE estado que he podido y le he declarado la guerra. Ahora tenéis pasta y tropas, así que si no hacéis lo mismo en este mismo turno y le dejáis reaccionar estamos jodidos, y yo el primero. Pero es la manera de que el persa tal vez no gane y sí lo podamos hacer uno de nosotros. Vuestra es la decisión de si queréis morir luchando por la victoria o dejar que Darío gane tranquilamente." Y si la cosa va mal, pues listo, y si va bien, pues todos a por Persia y a ver quién pilla primero las ciudades, ya nos pegaremos luego entre nosotros. A determinadas alturas de la partida a mí ya no se me puede ocurrir otra lectura. Es muy fácil hablar a toro pasado lo sé, pero insisto en que yo no veía más lecturas posibles pese a que Darío invertía todos sus esfuerzos en intentar que eso no pasase. Por eso os parecía que el persa estaba emparanoiado, porque estaba seguro de que antes o después iba a ser atacado salvajemente. Me parecía lo obvio.

En cuanto a lo de votar líder en el congreso, si Darío seguro que no iba a ser elegido, prefería votar como votamos en muchos en España: nariz tapada y al menos perjudicial de todos... Será la costumbre, yo qué sé ;) Que por cierto vaya movida tenemos señores, ¡agárrense que vienen curvas!
Ya en serio, sobre todo intentaba votar: a quien pudiera serme más favorable, a quien tuviera menos votos para que al sumar otros dos por ser líder no desequilibrase mucho la cosa, o al más débil. En ese orden más o menos. De esa manera le "quito" dos votos al que hubiera sido líder normalmente y me gano un poco a otro que ahora "depende" de mis votos, que ya no son percibidos como hostiles. Es una herramienta más del juego que suelo usar, incluso en single. Votas a alguien que te interesa y te agradecen con verde fuerte que hayas "reubicado el congreso mundial en sus tierras".

Tema de las resoluciones. Ahí ha habido cosas que tampoco he entendido. Por ejemplo, los Mayas se empeñaban en proponer su religión. ¿Si nadie tenía tu religión, no ibas a por turismo y además tu religión era una caquilla (dicho con respeto Juanjo, yo jamás me metería con tus creencias :harhar: ), exactamente para qué proponías eso sabiendo que era más que improbable que saliese? ¿Cómo no proponías algo más útil para ti y que tuviera opciones de salir?
Más cosas: Si ponéis la tasa por ejército permanente... ¿A quién perjudica más? ¿A Persia? ¿O al resto del mundo? ¿Cuántas tropas habéis dejado de tener por culpa de la tasa? Tíos, me habéis hecho un favor con esa resolución. Al igual que cuando votáis en contra de la financiación científica, aprobarla hubiera sido un palo en la rueda para Persia (-25% artistas). ¿Y no votáis en contra de la cultura por maravillas que propongo? ¿No mirábais el turismo? ¿No veíais lo que construía en Persépolis? ¿Cómo no intentáis tirar esa propuesta? En vez de eso, votastéis casi unánimenmente a favor de "eruditos en residencia" cuando Persia había investigado internet y encima sólo podía beneficiarme.

En fin, me dejo muchas cosas en el tintero pero vamos a ir dejándolo aquí. ¿Os acordáis de eso que dijo Lohen aquí? http://www.todocivilization.com/viewtop ... &start=520
Hay planteamientos con los que estoy de acuerdo y con los que no, pero voy a destacar una frase final que ha sido premonitoria: "¿y si...? mierda, se nos acabaron los isis, ya ha ganado el persa." Premonitoria. Me hubiera encantado que hubieras podido seguir en la partida Lohen, desde que te fuiste esto ya no ha sido lo mismo.

Habría que estar en vuestra piel para entender según qué cosas, está claro que en cada momento cada uno tenía su historia y sus "isis"®, así que os he dado los que a mí se me han planteado y aún recuerdo... Siento el tocho, no sé si alguien habrá sido capaz de llegar hasta aquí, pero qué menos que tras aguantar a Darío desde Febrero de 2016, explique mis claves de partida desde mi perspectiva para quien lo quiera y le haya apetecido leer este ladrillo que con tanto cariño escribo.

Me hubiera gustado dejaros unas capturas, yo mismo tengo curiosidad por saber desde cuando llevo en edad de oro.

Aunque me muera de viejo, creo que siempre recordaré esta partida y por ende, a vosotros. Ha sido una fantástica experiencia. Gracias otra vez compañeros.

https://www.youtube.com/watch?v=Ga_RwPmx-N0
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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer01 Jun 2018, 18:06

Gracias Luisadun por la extensa explicación. He llegado hasta el final ;)

No es momento de defender ninguna de las acciones tomadas durante la partida. Lo hecho hecho esta, lo que si que me ha quedado claro es que me queda mucho por aprender y que este juego da mucho de si.
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Selito

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer01 Jun 2018, 22:14

Esteee.... una pregunta tal vez tonta, ¿pero ande hay que darle pa rendirse aquí? Por que en el menu del civ no aparece y en la página del robot no veo, toi ya mayó y eso :redface:
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Luisadun

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer01 Jun 2018, 22:25

Tienes que meterte a la página del GMR, te metes en nuestra partida y...
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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer01 Jun 2018, 22:41

Hecho, gracias.
Mañana leo tocho completo y añado propio ;)
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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer04 Jun 2018, 16:03

¡¡Ahora si!!

Después de que os hayáis rendido, me ha hecho jugar un par de turnos y ¡por fin me ha marcado la victoria!

Creo que es el primer final "no bélico" del foro.

Como quería, os dejo el save final para quien lo quiera, ahora sí. La contraseña es "Luis".

Y paso a colgar algunas capturas:

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer04 Jun 2018, 16:06

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pariku

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer04 Jun 2018, 19:30

Enhorabuena por la victoria Luisadun :clap: :clap: :clap:

No es fácil ganar un multi, pero da mucho más satisfacción que ganar un single.
:ganador: Durand Cup Mahatma Gandhi :tercero: Sota de Copas 2016 :stab: 5 Espadas de Madera
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Selito

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer04 Jun 2018, 23:13

Lo primero, enhorabuena al muy justo y mucho justo vencedor :p y gracias a todos por la partida, con sus partes malas y su muchas buenas, especialmente el último año, que ha ido mucho mejor que en el 1.5 previo.
Y me alegro que el final hay sido ortodoxo y dentro del canon, queda mucho mejor...pal que gana, al menos ;)

Lo primero que debo es comentar que para mí la partida ha terminado cumpliendo bastante bien mis objetivos iniciales, esa 'agenda oculta' que he comentado varias veces y que es muy simple, aunque probablemente, por lo que comentan los jugadores en los distintos Pbems, sólo me ha importado a mí: Sobrevivir de cara a la Clasificación General, esa que casi nadie echa cuenta más que para leer las crónicas y mirar por ecnima en qué puesto está y, si se es de los primeros, ver si han subido algún puesto en el podio o no. Pero para mi, que me las he currado mucho, sí es importante y la única forma de subir mucho los puntos sin ganar la aprtida es sobrevivir y cuanto más tarde acabe, más puntos, así que estoy satisfecho, mejorarlo habría sido casi sólo llegar a la última manga, así que casi ha sido ferpecto :helado:

Y ahora entenderé que para Luisadun y para Lohen esta premisa tan conservadora pueda ser 'censurable' (nótese el entrecomillado), pero me gustaría exponer mis motivos:
- Jugué los dos primeros Pbmes (y algún online) y en ambos fuí eliminado por, literalmente, pardillo, por no entender que no jugaba con la máquina si no con humanos. En el 1 sufrí un ataque que no supe ver por un aliado previo pero que no me debía nada y que supo aprovechar que le dejé la frontera apenas vigilada. En el 2º casi fue peor, en una tierra no muy buena y rodeado por enemigos a este y oeste me dediqué a hacer casitas y apenas tropa, siendo eliminado mucho antes. Esta vez me propuse que no fuera así, de ahí que eligiera de creencia Guerreros Sagrados y me pusiera a sacar tropas con fé como churros, para, al menos, estar preparado esta vez.

- Jugando Lohen sabía que, salvo mucha suerte, no iba a ganar ni de coña, así que el objetivo de la partida tenía que ser, necesariamente, ganar todos lo puntos posibles y, para ello, sobrevivir al final. Ese siempre fue mi objetivo en esta partida, cual equipo de media tabla que va al Bernabeu o al Nou Camp a amarrar un empate para tratar, si acaso, de meterse al final en la Uefa (o como se llame ahora) y pensando no sólo en el partido como en la Clasificación. En general, todos los demas pareceis jugar cada partida como entes independientes, ya lo he dicho. Se que la Clasificación no es ná del otro mundo y, probablemente, si yo no la hiciera no le echaría tanta cuenta, pero entendereis que sí lo haga. Pensando en conjunto y no sólo en esta partida, fuí obrando, de manera que para mí, que ya esperaba que ganara otro, no marcaba diferencia que fuera uno u otro. Solo quería salir vivo.

- Como dije en su momento, y me reafirmo ya al final, por mi parte no fue tanto sobreestimar a Lohen como subestimar a Luisadun, que, cuando empezamos, había mostrado maneras en los Singels, pero debutaba en los Pbem y no sabía cómo iba a ir. Su forma de jugar posterior y su envidiable victoria en el 7 (y perdona, maño, pero aquello de que te vino todo de cara, que qué suerte tuviste y eso, perdona que no me lo crea visto lo visto, eh? Ya te conocemos, no necesitas ir de modesto :p ) ya empezó a ponerme sobreaviso, pero ya era un poco tarde. Sinceramente creo que si a Lohen le toca de vecino cualquier otro jugador, yo incluido, hubiera podido llevar a Vejete Barbablanca mucho más allá, pero contra Luisadun Venecia, efectivamente, era mala elección.
Pero dejando a Lusiadun aparte y tan sólo con la presencia de Lohen, se que no soy un Civilizator de primera (soy de Uefa a lo sumo, no de Liga), ya conozco mis limitaciones y muchas de vuestras fortalezas y con eso en mente decidí por el camino que debía tirar para intentar sacar el máximo beneficio posible.

- Dices, Luisadun, que te dedicaste a putearme e hiciste bien y lo hiciste muy bien, además, porque algunas de esas putadicas ni las ví en su momento. Como excelente jugador que has demostrado ser, eres capaz de sacar beneficio de cosas pequeñas, que la mayoría no vemos y despreciamos y esto es un juego y tú sí ibas a ganar sí o sí, como Lohen (os ha pasado como a un Madrid-Barsa en 8º, sólo uno podía llegar a la final) así que hiciste lo que debías hacer, nada que objetar a ello. En todo caso me ha servido para aprender alguna estrategia que otra, así que lo doy por bueno.

- Obviamente, quería ir a por Persia desde el principio, cuando pensé que podía ser una enemigo asequible y contando la participación de Lohen, pero me encajoné/encajonaste demasiado y no pude crecer más allá, lo que lleva, tarde o temprano a quedarse detrás, especialmente en ciencias, con lo que eso supone en este juego. Y no, no había muchos sitios por donde crecer ni islas cercanas y yo no soy de los de fundar ciudades aprovechando huequitos donde Cristo perdió el sombrero, me gusta tener mis ciudades próximas y mi territorio compacto, creo que es más gestionable y defendible así. Mi única opción era Mogadiscio. Cuando ataqué, ya comenté que mandé mensajes a Lohen en los roleos y esperaba que Luisadun empezara a tratar frenarme por la vía política, dandome los 3-4 turnos que calculé necesitaba para hacerme con la ciudad. Suponía que me reclamaría alto el fuego, yo me haría el desentendido 1-2 turnos, te daría largo alguno más y para cuando reaccionaras ya estaría en mi poder, pero desde el turno 1 fuiste a saco, impidiendo mi plan, jodiéndome las rutas marítimas y no dando tiempo a Lohen para prepararse. El caso, como ya dije en su momento, es que quedé tocado económicamente y llendo el último en ciecias (me sacabas unas 9 techs entonces) y sin ideología, no podía permitirme más aventuras si quería preservar mi agenda.
Por eso, cuando Lohen se aventuró a atacar sin tener mi confirmación (reitero que no ví la petición de delcaración conjunta de guerra) no estaba en condiciones de participar aunque, pro su puesto, me moría de ganas, especialmente porque mis tropas estaban anticuadas y sin pelas para promocionarlas. Hasta entonces, confiaba aún en la superioridad e Lohen, fue en esa batalla final donde te mostraste como un gran estratega, pero ya era tarde, no podía arriesgar mis planes futuros con pocas esperanzas de servir de nada. Preferí ir por el 0-0, descaradamente. Lo más que hice fue a treverme a atacar de nuevo Mogadiscio pensando que esta vez Luisadun no protestaría demasiado, como así fue, de hecho me lo dejó a huevo, sabiamente por su parte. Luego, cuando Hiawatha se fumó lo que se fumó y se convirtió definitivamente en :indian: (me quedó un buen personaje, no? ;) ) hice un amago de ataque poniendo mis tropas en la frontera con Persia, no para atacar si no para que lo pareciera, esperando que Lusiadun se acojonara y restara tropas del frente veneciano que pudieran dar ventaja a Lohen. No iba a hacer nada más porque no me creí preparado para ello, lo lamento, Lohen, pero ya he dicho que me daba igual que ganara uno u otro porque contaba con ello desde el principio.
Un error, visto a posteriori, es usar los espías como si jugara con al IA: Usarlo para robar techs (tuve poca suerte, en Persepolis sólo me pillaron a mí :( ) y ganar influencia con las CE. debí haberlos usado más como diplomáticos para espiar a Luisadun, al menos habría visto movimientos de tropa y, tal vez, haer encontrado una oportunidad de ataque. Es una de las cosas que tengo que corregir en el futuro.

- Derrotado Lohen estaba claro que Luisadun ganaría la partida, iba ya primero en todo y no parecía que en OtroContinente fuera a pasar nada que cambiase eso. Tocaba seguir sobreviviendo, llevándome bien con Persia sin ceder demasiado , por un lado para no parecer 'fácil' y por otro porque cuando creas un personaja como Hiawatha acabas dejándote llevar un poco por él y tenía que mantener su halo de misterioso, duro, inconcebible en sus planteamientos.... Muchas veces me dejé llevar por su chulería para dar por culo al Persa, tan sólo, la verdad ;)

- Y llegamos así a la declaración de guerra persa: Cuando me atacas tu ejército es ya muy superior, no voy a agauntar 3 pellizocos y nadie vendría en mi ayuda (desgraciadamente, el único hubiera sido Lohen, karma que me alcanza, por ir por el 0-0. Aquello era un pelnalti que acababa con mis agenda. Había que pararlo como fuera. Tiré de lo único que podía, labia, roleo y hacer algo inesperado que dejara a Luisadun fuera de juego. No se si habeis leido a Terry Pratchet (altamente recomendable, da igual un poco qué libro): En una de sus novelas del MundoDisco decía que cuando una situación es desesperada pero hay una posibilidad exactamente de una contra un millón (ni más ni menos), entonces la posibilidad se cumple. Esta fue mi posibilidad contra un millón y funcionó, Luisadun se quedó ojiplático y retiró el ataque contra todo pronóstico. No seré de los mejores, chicos, pero no me negareis que fue una pequeña (sólo pequeña) 'genialidad' (nótense las comillas) :p

- El resto de guerras que me declaró Luisadun no me parecieron importantes, relamente fueron amagos para joder, o poner su marquita cual perrito en árbol y no me impedían ni mantener mi agenda ni seguir adelante con mis planes, que eran 2. El plan A era tirar adelante con ciencias todo lo que pudiera, buscando recortar diferencia tecnológicas (lo que conseguñi, al final me quedé como a 4 techs del persa) y tratar de ganar por Ciencia, como ya pensó Rual. El plan B, en realidad necesariamente complementario al A, estribaba en cómo manejar la previsible guerra que Luisadun me declararía, ya sin tonterías ni ojiplatismo que me valiera.

Pero esta parte queda ya para el roleo final. :coffe:
Cuando un apesadumbrado Hiawatha, trás la muerte de su hija Nube Blanca, se refugió en los bosques partido por el dolor, nunca esperó que otro dios distinto a Manitú respondiera a su llamado preñado de efluvios psicodélicos. Sin embargo y para su gran sorpresa, Shub-Niggurath, La Negra Cabra de los Bosques con sus Diez Mil Vástagos, se mostró ante él, una enorme masa nebulosa con tentáculos negros, bocas refluyendo saliva y cortas y retorcidas patas de cabra.
Semejante visión hubiera vuelto loco al más templado de los hombres pero Hiawatha, supurando peyote por cada poro, tan sólo mostró unos minutos de sorpresa antes de rendir pleitesía a su nueva diosa y pedirle poder para reclamar luego su venganza.
Shub-Niggurath le prometío poder y oro más allá de su más locos y lisérgicos sueños. Le instruyó en ideologías que potenciarían su depauperado nivel científico, venganza sobre el príncipe mogadiscio y una lección para su enemigo persa y sus muchos insultos a Tierra Iroquesa. Le prometío la Estrellas y el poder de un dios para defenderlas: Un día, los alquimistas iroqueses conseguirían una sustancia mágica a la que llamarían 'uranio' y con ella, Hiawatha poseería el arma más devastadora que jamás poseyera hombre alguno, el arma definitiva, con la que sometería al persa y alcanzaría las Estrellas.
Y así, poco a poco, los alquimistas iroqueses fueron desentrañando los secretos del universo y se fortalecieron. Vejete Barbablanca pidió ayuda contra el persa cuando estalló la guerra entre ellos. Los consejeros de Hiawatha le instaron a actuar, a acombatir al maldito persa, a vengar a Nube Blanca y tomar Mogadiscio de una vez, pero, de nuevo, Hiawatha sólo escuchó a su diosa, quién le susurró al oido que no había llegado el momento para el persa, dejando a Venecia a su suerte y, a cambio, señalando que Mogadiscio estaba preparada para la venganza, que el persa no se opondría mientras no ayudase a su enemigo.
Y así sucedió, Mogadiscio cayó sin oposición, casi con la bendición persa y Hiawatha renació como Hiawatha, el :indian: y avanzó a la frontera persa como único gesto hacía la ya sentenciada Venecia que permitió el consejo de Shub-Niggurath.
Cuando, más tarde, persa volvió sus ejércitos contra los iroqueses, la diosa sugirió desbandar casi todo el ejército, sacrificio que debía crear una oleada de magia pura que obnubilaría al persa y le haría retroceder. También sucedió así, aunque Hiawatha notó que su enemigo tomó como causus-belli, precisamente, el que un día podría tener el arma definitiva y arrasar Persia de la faz de la Tierra. No supo cómo tomar esta revelación dentro de la promesa de Shub-Niggurath, pero lo olvidó cuando todo volvió a su ser.
Con el oro prometido, sus alquimistas potenciaron sus establecimientos científicos y, un día, dos submarinos salieron de los astilleros iroqueses y fueron escondidos bajo los hielos del norte. Serían la base en la que se sustentaría la caida de la Casa de Dario, adecuadamente promocionados con nuevas tecnologías por venir y armados cada uno con el mismísmo Fuego del Infierno. Sin embargo, Hiawatha no dejó de notar que, aunque sus alquimistas llegaran a conocer el secreto del 'uranio', sus tierras no fueron bendecidas con la materia prima necesaria. Una vez más, Shub-Niggurath calmó sus temores y le prometió que, llegado el momento, otras naciones amistosas se lo proporcionaría a Tierra Iroquesa y se cumpliría la profecía, lo que de nuevo apartó de la mente de Hiawatha duda alguna sobre su diosa.
Pero Shub-Niggurath nunca dejó de ser una entidad malvada, egoista, traicionera y desleal y Hiawatha no fue el único en caer bajo sus encantos. Persia lo fue antes y a Persia decidió la diosa malévola conceder realmente sus dones, los verdaderos dones que conducirían a Dario a la gloria final, dones que, paradojicamente, no fueron el acero, sino la pluma.
Cuando Persia declaró la guerra al resto del mundo a la vez, Hiawatha no pudo dejar de sospechar que algo andaba mal, pero las mentiras de Shub-Niggurath era sutiles: Le aseguró que era el momento de la venganza, que otras naciones le proporcionarían el ansiado uranio, pero el aviso llegó muy tarde y antes siquiera de poner los ojos en tan codiciado objeto, Dario I reclamaba el Mundo como propio y el mundo se rindió ante él.

Y ni siquiera entonces, reconocida la traición, el aplomo de Hiawatha se resquebrajó. Dió las gracias a los dioses, los Nuevos y los Viejos, porque Tierra Iroquesa no había desaparecido y conservaba su soberanía, los bosques seguián siendo miseriosos y productivos, la caza abundante y la vida merecía seguir siendo vivida.
[spoiler]La Eternidad no esperaba para nadie, al fin y al cabo.


PD: Shub-Niggurath, por si alguine no lo buscó en la wiki, es una de las deidades ficticias de la mitología Cthulhu de H.P. Lovecraft.

PD2: Para tocho, tocho, un Selidrillo como Syd manda, aficionados abstenerse :p
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Luisadun

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Re: 5º Regimiento de Fieles al Robot GMR

Mensaje sin leer05 Jun 2018, 16:39

Lo busqué en la wiki Selito, lo busqué... Jaja vaya dios rebuscado... Eres un grande tío, pero no me gusta que pensases eso de que no ibas a ganar. Si yo no hubiera aparecido rodeado de selva, o tú hubieras tenido un pelín más de terreno por arriba o alguna islita, o... la partida hubiera sido otra. No es falsa modestia cuando digo que he tenido suerte: hace falta suerte para ganar, tal vez no lo pueda volver a conseguir más. Por bien que lo intentes hacer, si las cosas se enrevesan estás perdido.

Muy curioso tu punto de vista. Me alegro de tenerte en la próxima partida tío.

Pariku, muchas gracias por tus palabras, se echan de menos tus crónicas. ¿Te animas a empezar con nosotros el próximo PBEM? Yo a cambio te puedo poner enlaces a esas canciones que tanto le gustan a Selito... :harhar:
:ganador: Campeonato PBEM Civ V Todocivilization 2017
:book: Pluma Rabindranath Tagore
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